«Копняк під зад може означати крок допереду»
— Тішуся, що у нас на каналі вже є постійні гості. На численні прохання наших глядачів я запросила до розмови психологиню, психотерапевтку, ректорку Українського вільного університету Ларису Дідковську. Хочу сьогоднішню розмову зробити тематичною і присвятити стосункам батьків і дітей. Це болюча тема для багатьох
Останнім часом стало дуже модним нарікати на батьків і звинувачувати у всіх своїх бідах важке дитинство: не так виховали, не долюбили, не розуміли, невчасно розгледіли здібності дитини тощо. Одне слово, батьки у всьому винні. Чула такий жарт. Щойно народилася дитина, батьки повинні заощаджувати гроші на психотерапевта, бо через 20 років ця дитина піде до того психотерапевта і буде розповідати про свою токсичну маму.
— Був час, коли батьків усі мусили слухати. Тепер світ закинуло у протилежний бік, де їх не слухають, знецінюють, звинувачують. Гойдалка посередині не опиниться, але норма якраз посередині. За щось нашим батькам дякуємо, починаючи з того, що завдяки їм з’явилися на світ. А на щось маємо право бути ображеними. XX століття — це криза сім’ї. Криза сім’ї і по горизонталі, і по вертикалі. По горизонталі означає криза у партнерських стосунках, по вертикалі — у батьківсько-дитячих. Чому? Тому що ми еволюціонуємо. Що означає будь-яка еволюція, будь-яка криза? Що по-старому вже не влаштовує, а по-новому ще не склалося? Ми експериментуємо, шукаємо оптимальніші взаємодії, при цьому заперечуючи те, що було раніше.
Запитую дітей, які приходять скаржитися на батьків і мають братів і сестер, чи у них батьки ті самі, бо вони нагородили їх тією самою генетикою, вони носії тих самих хромосом. Я запитую, чи однакові з вашою сестрою чи з вашим братом? Відповідають, що різні. То, значить, не батьки демони, не вони у всьому винні. Значить, вас формує ще щось, крім батьків. Значить, катастрофізувати їхній вплив на те, якими ви виростите, не варто.
Чинників, які формують особистість, близько 200. Батьки лише один з цих 200. Яким би нелюдом не був ваш батько, і яким би жахливим не було ваше травматичне дитинство, але одна дитина з тим самим батьком стала Каїном, друга — Авелем. Наведу такий приклад. У дисфункційних токсичних батьків було двоє синів. Один став дегенератом, злочинцем, аморальним, асоціальним, другий став успішним бізнесменом. Беруть інтерв’ю у першого. Запитують: «Як на вас вплинуло дитинство?». Він каже: «Мої батьки були алкоголіки, злочинці, такі-перетакі. Ким я міг стати при таких батьках? Звичайно, я такий самий». Запитують в успішного бізнесмена: «Ваше дитинство вплинуло на те, ким ви стали?». «Безумовно, — відповідає. — Ким я ще міг стати при таких батьках? Я прагнув, щоб моє життя було кардинально іншим!». Ось вам і вплив батьків. Копняк під зад може означати крок допереду.
Якщо перший етап називався «етап залежності дітей від батьків», це той полюс, на якому я не можу без тебе, то потім гойдалку закидає у другий бік з такою самою амплітудою. Називається цей етап — «я не можу з тобою», тож у цьому місці мені треба відділитись, треба заперечити, треба відсепаруватись. Якщо перша сепарація — це момент нашого народження, там перерізається пуповина. Потім іде криза трьох років, яку називають кризою негативізму. Коли дитині кажуть: «Будеш їсти?» «Ні!». «Будеш спати?». «Ні!». В такий спосіб вона відділяється від мами, татка або об’єкта прив’язаності, спираючись на власні бажання. Вона їх ще достеменно не розуміє, але вже заперечує те, що їй пропонується.
— У мене онучка має три рочки, і я бачу саме таку поведінку. Думала собі, чому вона так капризує, все заперечує?
— А як вона по-іншому автономізується?
— Тобто це спроба самоідентифікації?
— Так, це перша сепарація, яка означає іншу особистість.
Ти хочеш, щоб я їла? Але якщо я погоджуюсь на те, що хочеш ти, значить, я — це ти. Але якщо ти хочеш, щоб я їла, а я кажу «Ні», значить, ти це ти, а я це я. І оскільки починається процес соціалізації цих чудових трирічок, дитина залишає світ лише сім’ї, де є мама, тато і вона як пуп цього світу, і починає засвоювати соціальні норми та правила з іншого світу — світу садочка, вулиці, де ти — не головний, не єдиний і не найважливіший. З іншого боку дитина втрачає так зване магічне мислення. Психіка зробила нам псевдомогутність. До прикладу, дитина попісяла, і ці двоє батьків біжать її переповивати. Дитина хоче їсти, і ось мама дає їй цицю. Хоче на руці, нявкнула, і тато її люляє. Значить, хто править світом, на думку дитини? Вона! Все, що захочете, всі навколо те роблять. Чим добра ця псевдомогутність немовляти? Тим, що немовля не переживає відчуття меншовартості, де саме неспроможне, саме безпомічне. Чому це називається псевдопотентність? Бо це несправжня впливовість, це ілюзія. Чим тут погано? Тим, що дитина вірить: якщо щось у світі відбувається доброго, то це її заслуга, але якщо світ конфліктний, не дає їй того, що вона хоче, це також через неї. Якщо я правлю світом, то щось добре — це я, але щось недобре — це теж я. У цьому полягає криза трьох років. Тому що раніше ви хотіли на руці і вас брали на руці, хотіли їсти — і вас годували. А тепер вам кажуть: «Ти вже великий», світ перестає вас слухатись. І у тебе внутрішній конфлікт: з тим, що ти знав про себе раніше, бо ти правив світом, а тепер світ тебе не слухає. Подивіться, як поводяться трирічні дітки, яким не вдається скласти пірамідку або яким чогось не дають. Вони зляться, вони плачуть, бо «моя всемогутність зустрічається з моєю безпомічністю».
Для того, щоб дитина пройшла через кризу трьох років, батькам треба залишатись спокійними і стабільними. Розуміти, що з малечею відбувається, розуміти, що вона влаштовує істерики не тому, що нечемна, а тому, що переживає одну з серйозних криз у своєму житті — кризу втрати всемогутності, що по її вже не буде. І тоді наділяє цією всемогутністю своїх батьків. Як говорять маленькі дітки? «А мені мама купить ляльку, а ми поїдемо на море». Якщо вже не я всемогутній, то принаймні у мене є ті, хто може все зробити. Але це теж не назавжди. Бо потім тебе приводять до садочка, і вихователька каже батькам, що вони чогось не зробили, що повинні були якось інакше поводитись. І ти бачиш, як твої боги стоять і вибачаються. Потім приходиш додому, і тато свариться з мамою, вона плаче. І вона вже не нагадує всемогутнього Господа… І дитина починає контактувати з реальністю. Остання особа, яку діти наділяють ось цією всемогутністю, — це перша вчителька. Це нова соціальна роль. Вона має навчити тебе всього того, чого не навчили батьки. І ти несеш їй букета двома руками. І на уроці чемно робиш усе, як вона каже. Але потім бачиш, як на останнього твого бога верещить директор школи. Бог стоїть і опускає носа.
Це вже наступна криза — семи-восьми років, коли дитина розуміє, що всемогутніх не буває. Якщо ти всемогутній у чомусь, то безпомічний в іншому. Твій тато, який на роботі керує цілим підрозділом, приходить додому і слухає все, що йому скаже мама. Або навпаки, мама, яка домінантна вдома, на роботі догоджає всім клієнтам. Тоді з’являється більш реальна картина світу, в якому влада — це щось динамічне, бо зараз ти можеш мати владу, а потім вона може бути не у тебе, а в іншого.
— А чому діти у віці від 13 до 17 років починають бунтувати і зневажати своїх батьків? Дуже часто так стається…
— Не просто дуже часто, а обов’язково. Я вже казала про першу фазу: батьки — боги. Це фаза залежності. Але з часом у дитини з’являється те саме, що є у батьків: пубертат — статеве дозрівання. З’являються вторинні статеві ознаки, які є у мами чи у татка. Значить, я теж дорослий. А якщо я теж дорослий, то чому я повинен слухати інших дорослих? Діти вважають себе рівними батькам. Але об’єктивна дійсність переконує у протилежному, тому що дитина продовжує жити у квартирі батьків, за кошт батьків. Якщо дитина потрапляє в якусь халепу, то розрулювати доведеться батькам.
Дитина для себе вирішує, що вона нарівні з батьками, але життя їй доводить, що це не так. І доскочити до них швидко і стрімко не вдасться. Вони все одно стоять вище. І тоді вона починає їх з того п’єдесталу стягати. Це етап контрзалежності. Діти починають знецінювати батьків, применшувати їх значущість. Це ж легше, ніж досягти рівня батьків. У мене є приятель, який викладає в американському університеті, теж психолог. Його батько — знаменитий на весь світ учений. І ось він дзвонить до свого татка і каже: «Тату, сьогодні мій 16-річний син сказав мені, що я дебіл». Коли мені було 16, я точно знав, що ти дебіл. Коли мені був 21 рік, почав розумнішати. А коли мені було 28 років, я знав, що ти відомий світові вчений, чудовий батько, гарна людина. Вітаю тебе з тим, що ти був дебілом лише раз, бо мав лише одного сина. Я буду дебілом ще два рази, бо маю трьох дітей". Якщо це сприймати як розвиток, який супроводжується кризовими проявами, все мине нормально. Коли у дітей ростуть зубки, вони теж вередують, але ми розуміємо, що це треба пережити. Коли наші дітки переживають пубертат, вони стають нестерпні, вередують, протестують, але це теж криза, тільки криза особистісна. Чому вона така важка? Вона має три компоненти. Перше — фізіологічні зміни в організмі: статеве дозрівання, яке відбувається у 14−15 років. А наш нейророзвиток завершить своє формування у 25 років. Відповідно, чому вони такі суперечливі? Тому, що у штанах вже виросло, а в голові — не до кінця. Тому що гормони — зі всіх дзюрок, а засобу контролю головного процесора ще недостатньо.
Другий вектор — соціальна криза. Ти був дитиною, про тебе дбали. Якщо ображали, міг покликати батьків, і тебе захищали. Статус дитини передбачає, що тебе мають захищати дорослі.
І ось з того, про кого дбали, захищали, турбувалися, стаєш тим, хто повинен робити все це сам. Просиш, щоб тобі дали кошти на щось, а тобі відповідають: «Ти ж кажеш, що вже дорослий, то йди — зароби».
І знову чергова конфронтація між тим, ким я думаю, що я є, і тим, ким я насправді ще не є.
І третя — психологічна криза, оскільки наша психіка зустрічається з новими викликами. Ти раніше міг попросити про допомогу, тепер треба розраховувати на себе. Ти був милим хлопчиком чи дівчинкою, і ось ти якесь чудовисько, яке дивиться на своїх кумирів, але ще далеко до того, щоб стати такими, як вони. Є навіть офіційний діагноз — дисморфобія. Це невдоволеність своїм тілом, своїм зовнішнім виглядом. Цей діагноз часто ставлять підліткам, які ридають над прищем на носі, невдоволені своїми параметрами.
— Як батьки повинні поводитись з такими підлітками?
— Згадати, що вони колись теж були такими самими гидкими каченятами, теж були такими самими амбівалентними, невпевненими, категоричними і радикальними. Підлітки хочуть бути дорослими прямо завтра, при цьому обирають не традиційний спосіб дорослішання, а так звану псевдодорослість, або фастдорослість. Це, наприклад, сигарети. Дітки не палять, а дорослі палять. Я палю, значить, я дорослий. Чи алкоголь. Дітки не п’ють, а дорослі п’ють. Я п’ю, значить, я дорослий. Далі — секс. Дітки не займаються таким, дорослі займаються. Я це роблю, значить, я — дорослий. Ненормативна лексика. Дітки не матюкаються, дорослі матюкаються. Я — матюкаюсь, значить, я — дорослий. Непослух. Дітки батьків слухають, бо ж, пам’ятаємо, мама-тато — боги. Я батьків не слухаю, вчителів не слухаю, значить, я — дорослий. Чи це справді маркери дорослості? Ні, це псевдодорослість — те, що замість і чого можна досягти швидко. Адже випити 100 грамів — це дві секунди, а закінчити школу, здобути вищу освіту, збудувати кар’єру, придбати своє житло — це роки і роки.
— В якому віці дитина має сепаруватися? Читала, що ніби 18 років — це той вік, коли донька або син мали би вже піти від батьків і бажано, щоб жили окремо. Жити разом, окремо — це теж цікава тема. Наскільки це важливо?
— Зараз знову повернемось до того місця, де ми зупинилися. Чи всі діти мусять бунтувати, протестувати? Є два способи дорослішання. Один — протизалежність. Але тисячоліттями працював інший спосіб, і він називався — ініціація. Це делегування відповідальності. Це було, починаючи з древніх племен. Ще навіть у нашому дитинстві, коли дівчинка підростала, їй доручали пасти гусей, і це ставало її відповідальністю. Коли підросла ще трошки, доручали пасти корову. Потім дівчинка готувала їсти, дивилась за меншими дітьми. Коли їй було 14, вона вже шила, доїла корову. І в 17−18 йшла заміж і вміла все, що має вміти доросла жінка. Це і називається ініціацією — їй делегували жіночу відповідальність, яку вона крок за кроком освоювала. Нащо її було бунтувати? Вона і так доросла. Таким чином переходила зі світу дітей до світу дорослих. Не через матюки, алкоголь, секс і непослух, а через освоєння дорослої відповідальності. Як це виглядає зараз? Яка відповідальність доручається нашим 16-річним тинейджерам? Ніяка.
— Коли стався цей перелом?
— Світ почав ускладнюватися в одних своїх частинах і спрощуватися в інших. Раніше не було мобільних телефонів, не було засобів контролю. І дітей так не контролювали, не опікали. Якщо ви розбили коліно, це було вашою проблемою. Знайшли подорожник — і це була ваша версія антисептику. Так виглядали наша автономія, наша незалежність, самопорадність, наша ініціація. І наші мами з татами про це поняття не мали, тому що світ дітей був відділений від світу дорослих. Кожен з цих світів жив за своїми правилами і законами. Ти вчився взаємодіяти з собі подібними? Не мама вирішувала, хто у мого сина машинку відібрав. Якщо це проблема не дитини, а мами, то дитина не освоює вирішення своїх проблем власним ресурсом. І оскільки зараз, на жаль, світ дітей не відділений від світу дорослих, і ці світи зчеплені і змішані, дитина не освоює навику самопорадності: якщо я все контролюю — я за все відповідаю. А раніше діти відповідали за себе, батьки — за себе.
— Як наслідок — інфантильне покоління?
— Звичайно. В результаті — мами, які ображаються на діток, і дітки, які ображаються на батьків… А раніше нас вчили, що це твоя відповідальність, значить, і ображатися тобі треба на себе. Але якщо це відповідальність мами, і зі мною щось трапилось, хто винен? Що маємо на виході? Те, з чого ми починали, — ображених діток на батьків.