«Водійка таксі в Америці вибачилась за Трампа і сказала «Слава Україні!»

«Орбан біситься, бо, на відміну від Лукашенка, не має силових структур, аби сфальсифікувати вибори»

— У наших сусідів, в Угорщині, у розпалі виборча кампанія, яку чинний прем'єр-міністр Віктор Орбан повністю побудував на антиукраїнській істерії. Як має на цю ситуацію реагувати Україна? Перечекати, перетерпіти і сподіватися на програш антиукраїнського Орбана?

— Орбану байдуже, як буде реагувати Україна. Він обрав стратегію і буде її дотримуватися. Розвісив по всій країні плакати із Зеленським… З іншого боку, від Угорщини нічого не залежить. Ну, заблокував він 90 млрд євро допомоги Україні. Заблокованими вони будуть до закінчення передвиборчої кампанії, а потім, якщо він виграє вибори, йому будуть потрібні європейські гроші на подальший розвиток країни. Він не зможе сказати «До побачення». Європейська комісія точно знає, що може зробити, аби сама Угорщина залишилася без грошей.
Зараз йому не до грошей. Зараз його не можна цим шантажувати, адже якщо він не буде прем'єр-міністром, йому на це плювати. А от якщо залишиться при владі, це інша історія: з європейських грошей складається його власне майбутнє.

Я вам можу пояснити анатомію спецоперації, в якій задіяна Угорщина. Коли європейці вирішували питання надання нам грошей, вони думали виключно про конфіскацію російських активів у Європі. Вони досягли домовленості щодо безстрокового замороження цих активів, що дало їм можливість вирішити це питання більшістю голосів у дві третини, при цьому ігноруючи думку Орбана, Фіца і навіть прем'єр-міністра Бельгії, який теж був тоді проти цього. Європейці мали голоси. Але у справу втрутилася американська адміністрація, яку про це попросив путін. Американці казали європейцям, якщо вони віддадуть Україні російські активи, то таким чином зірвуть американські мирні зусилля. Що, звісно, повна дурня. Але європейці на той момент не були готові до конфлікту із Трампом. Тоді європейці прийшли до Орбана і спитали, чи не заблокує він рішення, якщо вони дадуть Україні гроші з власної позики? Орбан сказав: «Не заблокую. Якщо не будете чіпати російські активи, я не буду вам заважати». Йшлося про ці 90 млрд.

І Орбан це рішення заблокував, вочевидь, з подачі путіна. Тепер починається новий раунд гри. Чи мають європейці гроші для того, щоб Україні допомогти, коли заблоковані оці 90 млрд? Відповідь: «Так».

— Кажуть, 30 млрд вони знайдуть…

— Зараз, на квітень, дадуть гроші Міжнародного валютного фонду. Потім вони знайдуть
30 млрд. А потім, якщо Орбан залишається, європейці будуть тиснути на його ліву руку, у той час як путін затискатиме у дверях його праву руку… Але є людина, яка здатна вивільнити обидві руки Орбана. Це — Дональд Трамп, який не буде зацікавлений у тому, щоб Україна залишилася без грошей у цій ситуації. Все буде нормально. Це просто така гра. Зараз у москві сидять люди і так, як ми з вами тут, розмірковують про цей третій раунд.

Віктор Орбан — видатний політичний діяч. З точки зору людських якостей він, звісно, мерзотник, але як політичний гравець він — блискучий. Це треба розуміти. Але він угорцям просто набрид. Хоча б тому, що надто довго при владі. Як білорусам набрид Лукашенко… Ви ж розумієте, що у 2020 році на вулиці Мінська, Могильова чи Гомеля виходили люди, які багато років поспіль голосували за Лукашенка, а не лише ті, які не голосували. Така сама ситуація і з Орбаном, лише з тією різницею, що Орбан не має силових структур, щоб сфальсифікувати результат виборів. Значить, він може програти, тому так біситься. Ви ж розумієте, що означає для Орбана програти вибори? Це небезпечно з точки зору його власної безпеки. Прийдуть завтра з прокуратури і запитають, що він робив останні десять років? В Угорщині усі знають про рівень корупції, яку створив Орбан.

Щодо подальшого блокування євроінтеграції України, то Угорщина буде це робити тільки тоді, якщо у європейців буде з цього питання консенсус, але публічно вони не зможуть це озвучувати. Саме Угорщина буде таким собі зручним інструментом блокування. Вони можуть йому не заважати в цій ситуації. Будуть казати, що готові Україну прийняти, коли вона буде відповідати критеріям, а насправді чекати моменту припинення фази інтенсивних бойових дій, поки не буде досягнуто реальної домовленості з росією. А щоб це не озвучувати вголос, щоб не виглядати залежними від москви, будуть використовувати Орбана чи Фіца, якщо Орбан втратить владу. Так і буде, можна навіть не сумніватися.

«Узурпація влади в Україні відбулася ще 2019 року»

— Останнім часом в Україні відбулися суттєві кадрові зміни у вищих ешелонах влади. Після «Міндічгейту» президент таки звільнив одіозного голову свого офісу Андрія Єрмака. На його місце несподівано для багатьох був призначений Кирило Буданов. Згодом був звільнений голова СБУ Василь Малюк, потім звільнили голову прикордонної служби Сергія Дейнеку. Зеленський вже остаточно узурпував владу в Україні?

— Ні, він має ту саму владу, яку отримав 2019 року. Узурпація відбулася ще тоді, зі самого початку. Зараз у нього навіть гірші можливості, ніж раніше, оскільки немає реальної більшості у Верховній Раді. Згадайте, як новообраний парламент з зеленою монобільшістю працював у 2019 році. Як скажений принтер. Депутати навіть не знали прізвищ міністрів, за яких голосували. Зараз Зеленському важче з ними, оскільки немає реальної більшості… Крім того, зараз більш ефективно працюють антикорупційні структури. Так, у країні відсутні суб'єктний уряд і суб'єктний парламент, і Офісу президента проводити рішення набагато важче. Але узурпація відбулася не «вже», а «ще»…

— Про свободу слова в Україні як ще один прояв узурпації влади. Наступи на незалежні ЗМІ також відбувалися з 2019 року, але після повномасштабного вторгнення, під приводом війни, влада викинула з цифрового мовлення три опозиційні канали. Натомість нещодавно в Україні була презентація американського каналу Newsmax? Що ви про нього думаєте?

— Телеканал «Еспресо», який разом з «5 каналом» і «Прямим каналом» викинули з цифрового мовлення, не є опозиційним, він просто непідконтрольний олігархам чи владі. «Еспресо» викинули з цифрового мовлення саме тому, що не могли встановити над ним контроль. Це і є справжній удар по свободі слова. І демонстрація перетворення країни на пострадянську та нівелювання досягнень Майдану. А те, що громадськість це неадекватно оцінила, проковтнула, свідчить про деградацію українського суспільства після 2019 року. Якими б аргументами про війну це не виправдовувалося, це — деградація.

Щодо появи нових суб'єктів в українському інформаційному просторі, то скажемо так: російський інформаційний вплив на Україну здійснювався кількома хвилями. Хвиля номер один — це присутність російського телебачення в українському телевізійному ефірі як константа. Російське телебачення досить довгий період залишалося єдиним голосом для великої кількості наших співвітчизників. Особливо на сході і півдні країни. Коли російське телебачення позбулося монопольної ролі, на місце носіїв його цінності прийшли великі українські канали — «Інтер», «1+1», які довгий час були головними рупорами проросійського впливу в українському суспільстві. Після 2014 року, Революції Гідності, виявилось, ці канали усвідомили, що більше не можуть собі дозволити бути такими рупорами. Тоді з’явились так звані канали Медведчука, які стали ретрансляторами російської позиції.
Коли канали Медведчука втратили свої можливості, з’явилася лінійка Telegram-каналів, які, по суті, продовжують ту саму лінію, але не можуть мати такого ж впливу на свідомість українців, який мали телевізійні канали. І тепер можна через ультраправі західні сили знову завести в Україну російський вплив.

Враження від поїздки у США

— Насамкінець хочу запитати про вашу недавню поїздку до Сполучених Штатів Америки. Ви мали чимало зустрічей із представниками української діаспори. Які ваші враження?

— Я мав багато зустрічей. До речі, на цих зустрічах мені вдалося зібрати близько 40 000 доларів на потреби Збройних сил України, для воєнної медицини. І мені вже надіслали відео дронів, які виконують свої завдання.
Якщо говорити про найсильніше враження, то це було під час мого виступу у Берклі. Один хлопець поставив мені питання, чи звільнять його рідне місто Енергодар? Я сказав, що не бачу зараз такої можливості. І побачив, як у нього по щоках покотилися сльози… Тож коли чую: «Давайте їм (росіянам. — Авт.) все це віддамо», замисліться, ви ж віддаєте чужий дім!

— Що ви сказали тому хлопцеві, коли побачили його сльози?

— Що найголовніше — зберегти країну. Якщо буде збережено країну, будуть шанси, що він повернеться до свого дому в Енергодарі. Якщо країну не зберегти, то шанси для всіх нас будуть однаково сумними.

Я також бачив звичайних американців. Їхав у таксі, і класична американка-водійка, коли дізналась, що я з України, сказала: «Я дуже вибачаюся перед вами за нашого президента». А коли ми прощалися, сказала українською мовою: «Слава Україні!». І я зрозумів: те, що кажуть про підтримку американського суспільства, є правдою.

(Повністю розмову з Віталієм Портниковим дивіться на Ютюб-каналі «Балючі теми»).