«Під час війни на виборах ставку роблять на того, хто зможе виграти битву»
Розмова з відомим журналістом і письменником про технології керованого хаосу, роман про Московію та настрої в українському війську
/wz.lviv.ua/images/interview/_cover/386421/kushnir.jpg)
Богдан Кушнір добре знає, чого від України домагається Росія. Знає не з картинок телебачення чи газетних публікацій, а з реальних подій, учасником яких довелося бути. У 1995 році він відкрив один із перших українських кореспондентських пунктів у Москві, а під час російсько-української війни як офіцер Сил спеціальних операцій Збройних сил України брав участь у бойових діях на сході. У 2013 році у пригодницькому романі «Помста оперативника розвідки» Богдан Кушнір описав, як у Сочі зібралися керівники Служби зовнішньої розвідки Росії і під виглядом підготовки до зимової Олімпіади-2014 розробляли плани експансії в Україну. Через два місяці після виходу роману почалася російсько-українська війна.
— В одному з блогів ви писали, що під час президентських виборів можуть бути застосовані технології керованого хаосу? Що мали на увазі?
— Ми живемо в умовах війни з Російською Федерацією. Що роблять проросійські партії та «п'ята колона» в Україні? Створюють «партії миру», закликають за будь-яку ціну домовитися з Путлером. Як заявив один комік, він готовий стати на коліна й домовитися.
Що паралельно з цими процесами буде відбуватися? У тій чи іншій частині країни виникатимуть конфлікти, штучно провокуватимуть невдоволення. Російські підрозділи інформаційно-психологічних операцій сіятимуть ворожнечу, невдоволення, страх і боязкість. Нинішня війна — це не тільки танки і ракети, це й інтелігентні хлопчики з комп’ютерами в руках, які здатні за допомогою інформаційних технологій збурити народ і зіткнути між собою політичних опонентів. У їхньому арсеналі великий компонент засобів впливу на маси.
Пригадуєте, як у Львові на розтяжках підірвалися два поліцейські або як зривали пам’ятники? Це був пробний камінь, як відреагує українське суспільство. Коли настане активна фаза, таких вибухів буде в десятки разів більше. Ворожа інформаційна лавина охопить цілі регіони, сіючи страх і ненависть.
Але все залежить від нас з вами. Якщо не піддаватиметесь на ворожу пропаганду, ніхто нас не розсварить. Ми це продемонстрували на Майдані, коли російська військово-диверсійна машина виявилася безсилою перед вибором народу.
На отруту завжди можна знайти протиотруту. «П'ятій колоні», проросійським «голубам миру» протистоїть палке прагнення українців до економічної й духовної свободи. Це історичний шанс, розрубали останні ланцюги, якими нас намагалася поєднати Росія.
— Ви працювали власкором «Молоді України» у Російській Федерації. Що особливо врізалось у пам’ять з тих часів?
— У Москві у 1995 році на ґрант «Дому Свободи» відкрили чотири українські корпункти. Я став власкором «Молоді України». Щодня ходив у Державну думу — це нижня палата російського парламенту, і слухав, як депутати намагаються проштовхнути законопроект про денонсацію Біловезьких домовленостей. При владі тоді був ще Борис Єльцин, який закликав йти в Європу, а депутатам бракувало 30−40 голосів, щоб відродити СРСР. Такі веселі були часи! Вони весь час марили, як підняти з руїн розвалену імперію. Одного разу Єльцин зібрав силових міністрів і сердито запитав: «Як нам бути з Україною?».
Наступного дня на прес-конференції в міністерстві закордонних справ РФ я поцікавився: «Як розуміти запитання президента? Політика Росії щодо України стає більш жорсткою і наступальною?» — «Та що ви, навпаки!».
Отож вони всі ці роки готувались взяти реванш за розвалену імперію. Народ у біді, ледве кінці з кінцями зводить, а вони обіцяли останню сорочку зняти, але створити так званий пояс стабільності навколо Росії. Ця доктрина народилася у кабінетах Служби зовнішньої розвідки Росії.
А щодо приходу до влади нового Гітлера — це був політологічний прогноз. Навіть у той час ясні голови говорили, що Росія — не регіональна, а світова проблема.
— А щодо сочинської Олімпіади? Як у романі з’явилася розповідь про підготовку до експансії в Україну?
— Був 2012 рік. В Україні вели дискусії про зимову Олімпіаду-2022 у Карпатах. Я, спецкор парламентської газети, полетів у Сочі, зустрівся з мером цього міста і розповів, як росіяни готуються до зимової Олімпіади-2014. Здивувало напруження, яке виникало у спілкуванні з російськими чиновниками. Такого раніше не було. Вже тоді у повітрі пахло порохом. Добре знаю цей край — любив подорожувати по Чорноморському узбережжю Кавказу. Пройшовся знайомими місцями, роздивився, що тут набудували. І не тільки для Олімпіади. Після цього відрядження швидко дописав роман «Помста оперативника розвідки». Це розповідь про те, як російські спецслужби створювали в Україні «пояс стабільності». Вони були переконані, що Україна у них в руках, можливо, й тому розікрали гроші, виділені російським урядом на створення «п'ятої колони».
Роман «Помста оперативника розвідки» видавництво «Апріорі» надрукувало наприкінці грудня 2013 року, а через кілька місяців після Олімпіади в Сочі військові підрозділи, які ніби забезпечували порядок, хлинули у Крим. Під час Олімпіади ви бачили новенькі армійські джипи, які потім випливли на українському півострові.
— Ще один ваш роман присвячений російсько-українській війні. Які висновки зробили з побаченого на сході?
— Після демобілізації я видав роман «На лінії зіткнення. Любов і ненависть», де описав усе найцікавіше, що врізалося у пам’ять. Бюджет фейкових «республік» майже такий, як у Молдови чи Вірменії. Платить Росія зі свого державного бюджету, де прописані таємні рядки для спеціальних операцій. За ці гроші привозять зброю, зарубіжних пропагандистів, виплачують пенсії, щоб народ не збунтувався. На Донбасі відпрацьовують технології сучасної гібридної війни.
Коли ми наближалися до російського кордону, щоразу на наші мобільні сипалися СМС: «Сьогодні ти проливаєш кров на Донбасі, завтра будуть у тебе вдома». Ось так російські «голуби миру» нагадували про себе.
Чомусь найчастіше згадую командувача сектору «А», старого полковника. За час служби їх у мене було аж чотири, але останній командувач особливо запам’ятався. Ми не мали до нього особливих симпатій, зануда був рідкісний, але поважали. Він за два тижні навів ідеальний порядок. Командувати сектором непросто, бо війська — збірна «солянка» з різних округів і областей. Першим відправив за випивку рити окопи свого водія, потім начальника медслужби, офіцера служби тилу — депутата міськради. Сектор притих. Випивки припинилися. Після повернення у частину ще місяць не могли пити спиртного, жартували, що нам щось пороблено.
— Як в армії ставляться до Верховного головнокомандувача?
— Так, як ставляться у війську до свого командира. Ніхто не робить поправок на симпатії чи антипатії: йде війна, накази треба виконувати. Що важливо, військові стали більш впевненими в собі, у своїй країні, а це за жодні гроші не купиш. Ці переміни відбулися останніми роками за часів Петра Порошенка.
— На чиєму боці будуть симпатії військових під час нинішніх президентських виборів?
— Це важливо, бо під час війни ми обираємо не тільки президента, а й Верховного головнокомандувача. Військові не тільки справжні патріоти, а й досить прагматичні люди. Під час війни вони ставку зроблять не на того, на чиєму боці їхні симпатії, а на того, хто зможе виграти битву.
Треба робити ставку на того, хто зможе гідно протистояти Росії, Путіну, бо йде війна. Чи є краща кандидатура Верховного головнокомандувача, ніж Петро Порошенко? На мій погляд, немає! Ми повинні припинити підігрувати російським ботам з Ольгіно (відомий центр російських інформаційних диверсантів під Санкт-Петербургом) та нарікати на кожному кроці, що всі кандидати погані. Що бачимо у соціальних мережах. Хто має що сказати, той пише про позитивні сторони свого кандидата, а хто не може нічого сказати, поширює бруд і фейки. Що поганого, ми самі знаємо, без кремлівської пропаганди, і самі наведемо у своєму домі порядок.
Більше позитиву і оптимізму, бо на песимізмі нічого путнього не збудуємо.
— Якого сценарію можна чекати від Кремля?
— Зараз усі сили кинуто на вибори в Україні. Вони готові ставку зробити на будь-кого, лиш би не виграв Петро Порошенко. Тоді вся російська пропаганда буде кричати: бачите, українці не підтримали курс Порошенка «Геть від Москви». Ось що нині потрібно Путлеру і Кремлю.
Наша довідка
Богдан Кушнір — автор пригодницьких романів «Помста оперативника розвідки», «Невидима павутина», «На лінії зіткнення. Любов і ненависть». Ці прозаїчні твори, написані на грані документалізму, побачили світ у видавництвах «Ярославів Вал» (Київ) та «Фоліо» (Харків). Письменницький стиль Богдана Кушніра — писати про реальні події, учасником чи очевидцем яких довелося бути.
Народився на Самбірщині, закінчив університет ім. І. Франка, працював у провідних всеукраїнських виданнях. У 1995−1996 роках — власний кореспондент «Молоді України» у Москві. Викладав в університеті «паблік рилейшнз» та журналістські розслідування. З 2010-го працює у парламентській газеті «Голос України».
Під час російсько-української війни служив на сході у Силах спеціальних операцій Збройних сил України, учасник бойових дій.