Ексрозвідник Роман Червінський: «Готовий знайти свідків, які розкажуть, що Єрмак не лише корупціонер, а й та особа, яка знищувала людей, що фіксували його злочинну діяльність»

Серед журналістів, представників громадськості у судовій залі можна було побачити і легендарного українського розвідника, полковника Романа Червінського, який має багато що розповісти про дії Єрмака, які завдали великої шкоди Україні. Перед оголошенням суддівського рішення пан Роман відповів на запитання кореспондента «Високого Замку»…

«Сильної позиції НАБУ і САП я не побачив»

— Які враження залишилися у вас після перших двох днів засідання ВАКС щодо обрання запобіжного заходу Єрмаку? Наскільки сильна позиція САП І НАБУ? Адвокат каже, що з їхнього боку зовсім не почув фактів, доказів — одні лише припущення?

— Вважаю, що в Єрмака вибудовано розумну лінію захисту. А от сильної позиції у САП і НАБУ, на жаль, я не побачив. Можливо, її було озвучено у закритому засіданні… Важливо було почути задокументовані факти, чому саме НАБУ і САП вважають, що кошти, які вклав Єрмак у скандальне будівництво, добуто злочинним шляхом. Ми цього поки що не почули. А тільки прозвучало, що кошти виводили з так званої «пральні», що Міндіч обговорював, куди, скільки, на яку ділянку будівництва ці кошти потрібно передати…

Стаття 209 Кримінального кодексу, яку інкриміновано Єрмаку — про легалізацію коштів, отриманих злочинним шляхом — є предикатною. Тобто йдеться про наступне: якщо людина скоїла злочин, вкрала гроші або заробила їх з допомогою корупції чи з допомогою ухилення від податків — ці кошти визнають такими, що здобуті злочинним шляхом. І тоді вже другу статтю КК може бути їй інкриміновано, якщо особа, намагаючись приховати ці кошти, вкладає їх у легальний бізнес, скажімо, у будівництво, в об’єкти нерухомості, щоб завтра легалізувати їх як законні…

Протягом двох днів у суді вислухав позицію прокуратури і слідства, але не почув у висунутій підозрі, яким саме злочинним шляхом Єрмак здобув ці кошти. Саме тому у минулий вівторок висунув ініціативу бути допитаним у цій справі. Ще з 2019 року я, в силу специфіки своєї роботи, зустрічався з Єрмаком, і тоді відчув його схеми, його наміри, по-своєму будувати українську політику, роботу органів виконавчої влади. Все це задокументував Дмитро Штанько, якого потім було знищено на фронті. Так, його вбив ворог, але з боку зацікавлених осіб у нашій владі було створено всі умови для того, щоб Дмитро загинув у перші місяці перебування у зоні бойових дій…

— Дмитро Штанько документував брата Єрмака — Дениса, який торгував державними посадами…

— Саме так. Штанько чітко зафіксував, що Денис Єрмак розповідав, як вони з братом планують будувати державну систему. Тільки за кожну зустріч з вирішення кадрових питань він брав по 10 тисяч доларів. А потім, якщо йому подобалося резюме тієї чи іншої особи, він казав: якщо вас призначать на державну посаду, ви маєте виконувати свою основну роботу і, оскільки своїм призначенням зобов’язані нам (сімейному клану Єрмака-Зеленського), то паралельно…

«Паралельно» ці призначені люди зобов’язані були формувати корупційні потоки грошей. Такі вимоги від брата Єрмака було зафіксовано у 2019 році. А зараз на всіх оцих трюках Міндічів ми побачили, що справді ці потоки уже сформовано, що вони протягом шести років функціонували. Систему було налагоджено. Будівництво елітних резиденцій Міндіча і Ко розпочалося у 2021 році, і на це йшли десятки мільйонів корупційних доларів. Злочинний задум було втілено у реальність…

Я хотів би допомогти слідчим НАБУ і суду розібратися у цих питаннях. Хотів розповісти, що був свідком формування цих злочинних схем…

Був би Штанько живим, він обов’язково прийшов би на цей судовий процес, свідчив би про це. Але оскільки Дмитро загинув, я хотів актуалізувати його дослідження, записи, щоб суд взяв їх до уваги. І щоб суд зрозумів, якою є предикатна стаття до ст. 209, до відмивання коштів, отриманих злочинним шляхом. Я довів би, що в основі цього стоять корупційні схеми, які було налагоджено на державному рівні. І це підтверджується «плівками Міндіча».

— Чому вас не долучили до участі у цьому процесі як свідка?

— Суд вважає, що я не маю відношення до цієї справи. Треба буде діяти іншим шляхом: звертатися до антикорупційних органів, щоб вони взяли у своє розслідування наші матеріали (здобуті Штаньком), наші дослідження.

Я спілкуюся з людьми, які були поруч зі Штаньком в останні дні його життя, і вони можуть засвідчити, що його, свідка корупційних діянь братів Єрмаків, відправили на позицію з умислом — це була навмисна дія з боку командування. Нам відомо, що саме співробітники СБУ затримували Штанька, одягали на нього «браслет», особисто відвозили його у навчальний центр, забирали його звідти. Що вони привезли його у ту бригаду, яка воювала у Бахмуті. Дмитро був на передній позиції. Після третьої контузії, коли побратими зранку водили його у туалет (бо сам він через свій стан вже не міг це зробити), за ним приїхав командир роти і сказав: «Тобі потрібно терміново на позицію». Командир Штанька сказав, що він з ним не піде туди, бо їх ледве «відкапали» після контузії, що вони ще не реабілітувалися. Тобто, що вони ще не готові зайти на позицію, бо не зможуть реагувати на загрози. Командир позиції згадував: коли він відійшов у туалет і повернувся через п’ять хвилин, Штанька вже на місці не було. Його примусово повезли на позицію. Того ж дня він загинув…

Співробітники СБУ щодня контролювали Штанька на фронті. Вони знайшли заступника командира роти, який мав щодня телефонувати співробітнику військової контррозвідки і доповідати, де перебуває Штанько, чим він займається. Його свідомо послали на позицію, де рано чи пізно мав загинути…

Я готовий дати ці покази і знайти свідків, які розкажуть, що Єрмак не лише корупціонер, а й та особа, яка знищувала людей, які фіксували його злочинну діяльність. Саме тому вважаю, що Єрмак має отримати запобіжний захід не у вигляді застави, а бути заарештованим. Бо він впливає на діяльність правоохоронних органів, Служби безпеки України. Це прозвучало у вівторок під час судового засідання. Прокурори розповідали, що ця особа мала вплив на призначення співробітників СБУ, заступників її голови тощо (називали дев’ять посад). Саме представники СБУ возили Штанька на передову і протягом тривалого часу вимагали від командирів відправити його на найгарячіші позиції…

За зустріч з кадрових питань Єрмак вимагав до 20 тисяч доларів

— За відео сюжетами із зали суду складалося враження, що Єрмак загравав з вами, робив вам якісь реверанси. Для чого він влаштовував такі сцени?

— Першим до Єрмака, точніше, до його адвоката Фоміна звернувся я. Він спілкувалися з журналістами, викладав своє бачення справи. У мене перед тим брали інтерв’ю інші медіа, а потім я слухав, що розповідають Єрмак і його захисник. Запитав адвоката про те, що мене турбувало — чи знає він, яка предикатна стаття лежить в основі підозри Єрмаку, яким способом він здобував незаконні кошти: крав їх з оборонних закупівель чи з доріг, транспортних програм, із залізниці… Тобто, чи знає він, що лежатиме в основі обвинувачення. Адвокат не хотів про це говорити, завчено повторював, що Єрмак не винен, що завчасно говорити про те, що він скоював якийсь злочин. І сказав, що більше не хоче давати інтерв’ю журналістам… Побачивши, що його адвокат знітився перед пресою, Єрмак сам вклинився у розмову, щоб перевести її в інше русло. «О, я бачу тут Романа…» І пішло-поїхало.

— Всі бачили, ви влаштували Єрмаку холодний душ…

— Я сказав Єрмаку, що свідчитиму про те, що його брат справді вимагав хабарів за кожну зустріч з ним. Єрмак тоді сказав щось про побратимів. Але я відповів йому, що побратими не просять про 10−20 тисяч доларів за зустріч з ним…

Гра Єрмака була нахабна, лицемірна і водночас — дуже професійна. Я сказав йому, що готовий з ним вступити у відкритий діалог, проте до цього не дійшло: журналісти почали задавати йому свої запитання. До слова, на судовому засіданні було багато журналістів, яких запросив Єрмак для висвітлення судового процесу у позитивному для нього ракурсі…

— Як Єрмак зреагував, коли ви сказали йому про 10−20 тисяч доларів?

— Його це трошки вибило з колії. Але загалом тримав себе у руках. Відчувається, що він достатньо сильно підготовлений до цього процесу. Відчуває себе невинним. Не допускає, що буде засуджений за свої дії. Своє майбутнє бачить на волі як людина, що не вчиняла чогось кримінального…

Єрмак казав мені, що СБУ порушила справу за історією з його братом. Але, як відомо, акценти у цьому розслідуванні було зміщено. СБУ розслідувала не те, що брат Єрмака вимагав по 10−20 тисяч доларів за зустріч з питань призначення на державні посади, а розслідувала той факт, що Штанько «незаконно» — таємнозаписував брата Єрмака… Ось вам подвійні стандарти, знущання над верховенством права…

— Ви кажете, що маєте побоювання, що Спеціалізована антикорупційна прокуратура почувається не зовсім впевнено. Що вона чітко не доводить те, що має довести. Але ж прокурори повинні розуміти, яка перспектива такої непереконливої позиції — у суді справа може «розсипатися»…

—  Боюся говорити, але… Не хотілося б, щоб ми у цьому випадку стали свідками якоїсь геополітичної гри стратегічного рівня, яка примусила би нас підписати якусь угоду з росією на невигідних для нас умовах. Згадайте, як тільки у жовтні минулого року виклали перші «плівки Міндіча», відразу у листопаді з’явився план «перемир'я» із 28 пунктів, яким відволікали увагу. І водночас звучали настирливі прохання американців підписувати мир з росією. Почалися якісь торги. Зараз бачимо другу серію цієї вистави. Вона геополітична, прихована. Мабуть, саме це є причиною, чому Єрмака обвинувачують чи підозрюють тільки в одному злочині — відмиванні коштів. А от основний козир, який мав би бути у слідства — тобто, що Єрмак вкрав кошти (треба було б показати, де саме він їх вкрав) — не викладено.

Ви розумієте, для того, щоб примусити до чогось, людина має мати якусь мету.

— Мотиви…

— А мотив той, щоб усі матеріали проти Єрмака не викладали. Мабуть, він таки залишає за собою можливість дотискати їх…

За ворожками, послугами яких користувався Єрмак, могли стояти російські спецслужби?

— На плівках Міндіча Єрмака називають «Хірургом». Чому саме так?

— Я не знаю, чи саме його так називають. Можливо, воно так і є. Хірург передбачає висококваліфіковану, віртуозну в якомусь сенсі і результативну діяльність. У нашому випадку «Хірург» «результативний при зароблянні коштів для себе. І зовсім не гарний для нашої країни. Бо під час війни, розрухи ми бачимо ще й розкрадання…

— У матеріалах справи йдеться, що Єрмак ледь не вдавався до магії, при підборі державних кадрів консультувався з ворожкою. Наскільки такі «містичні» методи роботи прийнятні у державних справах?

— Розкажу вам одну історію. Коли я ще служив у СБУ, ми проводили певні заходи у тимчасово окупованих територіях, зокрема, у так званій «луганській народній республіці». Нею керував такий собі Плотницький. Він постійно телефонував ворожці у Львів і запитував, що потрібно робити у тій чи іншій ситуації. І ми, знаючи всю обстановку в близькому оточенні Плотницького (хто в кого гроші вкрав, хто кому коханець), цій ворожці розповідали, що саме слід сказати Плотницькому — і вона йому давала цю інформацію. Як наслідок, цей терорист прибирав зі свого кола ефективних для ворога людей і розставляв на посади неефективних людей.

Ось що буває, коли зв’язуються з ворожками. До їх послуг вдаються люди, які перебувають у ментальному тупику, коли у них немає досвіду організаційної роботи. Завжди за цією ворожкою з’являється той, хто підказуватиме, що робити…

Єрмак не усвідомлював, що робить, куди веде країну. Це свідчення того, що у нашій владі ми маємо справу із низько професійними людьми, які на момент початку війни і на момент виборів були керовані росіянами. Коли ж вони зрозуміли, що не можуть втримати цю позицію і український народ не дозволив їм повністю здати країну у 2022 році (або у путіна вимагали від них такого, що вони не могли і боялися це зробити) — у них стався конфлікт з росіянами. Тоді через «ворожок» вони почали далі «курувати», розповідати, кого куди призначати…

Історія з Єрмаком і ворожками — дуже дивна для мене річ. Це повна дискредитація державного управління, доказ нерозуміння процесів функціонування держави, її економіки, відсутність розуміння законів війни, її стратегії, ресурсів — і того, як все це працює. Нерозуміння від чого залежить наша Перемога. Повний абсурд!

— То ви ту ворожку зі Львова, яка працювала на ворога, завербували?

— Аякже! Ми свою справу зробили. Могли зробити і більше, але нам не дали цього. Бо у 2019-му до керівництва держави прийшла нова влада, яка вважала, що з росією треба шукати діалог, а не протистояти її агресії.

— Спрогнозуйте рішення ВАКС у питанні запобіжного заходу Єрмаку…

— Не можу спрогнозувати, бо у середу не був до кінця судового засідання і не чув позицію захисту. Можливо, буде «соломонове» рішення: дадуть Єрмаку 120 млн грн застави, можливо і 150 млн грн. Якщо Єрмаку призначать арешт — буду приємно здивований. У зв’язку з тим, що суддя відмовив у тому, щоб допитати мене у якості свідка, щоб я дав свідчення щодо впливу Єрмака на державні органи, думаю, що суддя займе позицію, яка не повністю відповідатиме всім вимогам закону.

Якщо пригадуєте, сам Зеленський колись казав, що під час війни корупцію треба прирівняти до державної зради. Що для корупціонерів не має бути жодної застави. Тільки арешт, перебування у в’язниці! Якби це було так, можна було б більш ефективно розслідувати справу Єрмака.