Макрон порівняв росію і путіна з людожером. Бо ненаситні…

Французький лідер наголосив, що російська загроза виходить за межі України і потенційно стосується багатьох інших країн. Про те, що саме мав на увазі господар Єлисейського палацу, роблячи свої застереження, журналіст «Високого Замку» розпитував Андрія Шкіля, колишнього народного депутата України. Пан Андрій давно уже живе у Парижі, відтак добре знає французьку політичну кухню…

Завдання європейців — скерувати Трампа у правильний напрямок

— Макрон дав зрозуміти, що Європі треба бути готовою до нових викликів з боку росії, бо цей «хижак» перебуває біля її воріт, є загрозою і для Франції. Як французьке суспільство сприйняло ці застереження?

—  Йшлося радше не про «хижака», а про «людожера». У перекладі з французької слово ogre може означати ще й «жахливий персонаж». Але передовсім — «людожер», бо згідно з місцевими легендами, у жертву цьому людожеру давали молодих дівчат, тобто людей… Макрон мав на увазі, що путін — ненаситний. Що не зупиниться, якщо йому віддати Україну.

Буквально вся французька преса — і та, що любить владу, і та, що її не підтримує чи ставиться до неї нейтрально — поширила це повідомлення. Що, відповідно, потягнуло за собою поінформованість французького суспільства. Не думаю, що воно у цьому питанні має інший погляд, ніж президент Макрон. Ставлення до його слів — не позитивне чи негативне, їх тут сприймають як даність, як факт.

— Свого часу експрезидент США Байден називав путіна «воєнним злочинцем», «божевільним сучим сином». Дехто казав, що такі радикальні характеристики спонукали путіна до агресивніших дій. Чи не стане порівняння росії та путіна з людожером підставою для різкого погіршення російсько-французьких відносин? Зрештою, чи не зірве це мирний процес, одним з активних учасників якого виступає Франція?

— А російсько-французькі відносини зараз і так на найнижчому рівні. Куди вже нижче? З іншого боку, Макрон є постійним об'єктом знущальних, «нижчеплінтусних» нападок (не критики) російських пропагандистів. Так що йому не звикати…

Чи не вплинуть жорсткі метафори Макрона на мирний процес? Я би сказав, що це не так мирний процес, як пошук можливостей зупинити путіна. Пошук цей розпочав Трамп. Європа від самого початку фінансувала Україну, озброювала її всім, чим може. Європа намагається скерувати пошук Трампа у правильний напрямок: тобто — не потрібно шукати замирення, потрібен мир. Треба шукати початку дій, які зупинять смерть людей, адже путін не хоче припиняти вогонь. Хоче шукати «миру з Україною» так само довго, як колись срср, а тепер росія роблять це з Японією. Уже 80 років…

Усі європейські учасники розмови з Трампом приїхали до нього зі своєю концепцією миру. Є різні треки, різні дороги, якими йдуть до того, щоб зупинити путіна. Європейці за те, щоб припинити вогонь, що тотожно зупиненню вбивств. І водночас за те, щоб упродовж цього мирного процесу озброюватися для захисту самим, вкладати кошти в європейський оборонно-промисловий комплекс. І паралельно — озброювати Україну. Стратегія Європи полягає у тому, щоб намагатися цей «скажений екскаватор», яким є Трамп, скеровувати у правильному напрямку. Європа вимагала від Трампа тиснути на путіна, аби президент США наполягав найперше на припиненні вогню. А не на спішному укладанні мирної угоди, якої путін почав вимагати після Аляски.

На зустрічі у Вашингтоні європейцям на 80% вдалося донести Трампу свою стратегію миру. Але це не означає, що буде зустріч Зеленського і путіна. В Європі таку можливість називають науковою фантастикою…

Водночас Європа поки що не може обійтися без Сполучених Штатів. План Європи — 2030 року вийти на безпекову незалежність. До речі, з Індією Франція підписала контракт на виробництво 114 сучасних винищувачів «Рафаль». Більшого контракту не підписував ніхто, навіть «Боїнг». Тепер вся воєнна авіація Індії буде «французькою»… Тобто вплив Європи росте. Чим сильнішою стає Європа, тим швидшим і ближчим буде мир в Україні.

Про західні військові контингенти в Україні говорити зарано

 — Зараз багато кажуть про гарантії безпеки для України…

— Вони будуть після того, як припиниться вогонь. Ідеться про план із чотирьох пунктів: безпеку у повітрі, на морі, суші. А також — про контроль за дотриманням всіх цих домовленостей. США візьмуть на себе моніторинг дотримання припинення вогню. І трохи долучаться до контролю за безпекою у повітрі. Америка надаватиме специфічні розвідувальні дані і, можливо, залучить для чергування свій Середземноморський флот. У випадку чого, буде використано тільки європейські війська. Американські - ні.

— Чим могла би нам допомогти Франція? Своїм контингентом?

— Так. Зараз шість держав згідні для підтримки миру надати Україні свої військові контингенти. Але не треба квапитися. Поспіх зайвий. Бо це може не настати ніколи. Або стане далекою перспективою.
До цього питання європейці підходять не сенсаційно. Журналісти повідомляють, суспільство обговорює, «кухня» гуде. Але якщо говорити про французьких військових — то ні, ні до чого не готуються. Але на будь-яких навчаннях відпрацьовують ситуацію в Україні. Завжди готові…

Як на мене, зустріч путіна і Зеленського зараз не відбудеться. Вона пройде тільки тоді, коли росія впаде на коліна. Тільки тоді кремль на неї погодиться… А що буде? Найімовірніше, у Женеву чи Стамбул із москви приїде делегація з трохи вищим статусом, ніж мединський. Як на це зреагують США? Так само, як «зреагували» на обіцяну їм високопоставлену російську делегацію у Туреччині…

Загалом із кожним днем усе більше буде зменшуватися впливовість американського лідера, американської держави на те, що робитиме Європа в своїй обороні. Тому треба уважно відстежувати реакцію європейців. Вона дуже позитивна. Як на мене, це найголовніший підсумок зустрічі у Вашингтоні.

— Французький президент заявив, що будь-які військові дії росії після мирної угоди буде розцінено як дії росії проти Європи…

— Так. І це означає, що європейці згадають про 5-ту статтю договору НАТО. Тобто — нова атака росії на Україну означатиме атаку на всі європейські держави. Таким був зміст заяви Макрона. Це не означає, сподіваються у Парижі, що після укладення мирної угоди путін відразу побіжить провокувати когось на кордоні. Зрештою, у путіна план спровокувати Європу на ще одну війну є вже зараз. Загалом, усі розрахунки європейців ведуться з прицілом на 2030 рік. Не думаю, що путін про це не знає…

До речі, російська провокація можлива на вересневих військових навчаннях у білорусі або у трохи віддаленій перспективі. Ясно одне: якщо провокація буде, якщо путін встигне це зробити до падіння своєї економіки, то це буде до 2030 року. Бо 2030-го Європа має вийти на пік своїх оборонних можливостей.