«У Будапешті путіна мали би заарештувати…»

Та ба! — з Вашингтона українська делегація повернулася не з тим, на що сподівалася. Виявляється, «Томагавків» нам не дадуть, бо ті потрібні самій Америці, а війну треба зупиняти там, де зараз проходить лінія бою — «і нехай обидві сторони оголосять себе переможцями». Ось такий чорний гумор. Щоправда, у Трампа начебто є надія найближчим часом порозумітися з російським президентом під час зустрічі у Будапешті…

Чи прилетить лідер США до столиці Угорщини, і як його нова зустріч з кремлівським правителем наблизить мир? Про це — у розмові кореспондента «Високого Замку» зі знаним політиком, дипломатом, істориком Романом Безсмертним.

Ляпас Європі

— В Україні і у світі обговорюють перебіг війни між росією та Україною, а також минулоп’ятничну зустріч президентів США та України, яка мала на меті цю війну загальмувати. Розмову у Білому домі називають програшною, невдалою для нас. А як вважаєте ви?

— Я не розглядав цю зустріч як таку, що може завершити війну, стати переломом для досягнення перемоги України. Сприймав її як етап на шляху до вироблення і встановлення системних відносин між Україною і США. Ще однією розмовою на шляху отримання Україною кращої зброї, у тому числі далекобійної. Але не «Томагавків». Ця зустріч — лише шлях до того, що Україна таки отримає аналогічні до них ракети, проте не зі Сполучених Штатів, а з Європи. Може отримати Taurus, модернізовані SCALP, Storm Shadow, ракети середньої дальності, які летять від 500 до 1200 кілометрів…

Із 25 питань, які могли обговорювати Дональд Трамп і Володимир Зеленський, 22 отримали позитивну відповідь, три перебувають на стадії подальшого опрацювання.

— Трамп запропонував путіну зустрітися у Будапешті. Чому саме там, а не у Женеві, Брюсселі, не в Еміратах чи у Стамбулі?

— Це пов’язано з іменем угорського прем'єра Орбана. Йому можна сказати: готуй зустріч, а в разі провалу підготовки — можна не приїхати. До будь-кого іншого з Європи за будь-якого розвитку подій їхати треба. Їхати, маючи певні зобов’язання. Візит до італійської прем'єрки Джорджі Мелоні, німецького канцлера Фрідріха Мерца чи до інших лідерів Європи був би річчю, яка зобов’язуватиме. А для Трампа було важливо, щоб у будь-який момент можна було відмовитися. Я не переконаний, що зустріч у Будапешті відбудеться…
Потенційну розмову між Трампом і путіним у столиці Угорщини можна трактувати як завгодно. І як виклик Європі, навіть ляпас їй. Але також як факт нагадування Трампу, що це Америка гарантувала суверенітет і цілісність України, обіцяла їх забезпечити — разом із Францією, Великою Британією, росією, Китаєм. Одні не виконують цих зобов’язань, а інші, як сказав Трамп, не дуже хочуть виконувати ці позиції. Тож є можливість американцям нагадати. І дати зрозуміти, що надалі прислухатися до їхніх бажань, рекомендацій Україна буде настільки, наскільки нам вигідно. Згадайте: коли Буша-старшого, який просив Україну не виходити із срср, ми 1991 року не послухали і заявили про свій суверенітет — то досягли своєї мети. Коли ж ми дослухалися до пропозицій Клінтона, Обами — то Україна стала жертвою агресії рашистської федерації…

Приїзд президента США мобілізує угорську опозицію?

— Чи не діятиме в Угорщині щодо путіна ордер Міжнародного кримінального суду (МКС), який зобов’язує заарештувати президента рф за викрадення росією українських дітей?

— Мандат МКС діє і на території Угорщини! Ця країна залишається державою-учасницею Міжнародного кримінального МКС, хоча триває процедура її виходу звідти. Ця процедура завершиться лише 2026 року. Відтак на нинішньому етапі влада Угорщини зобов’язана затримати особу, щодо якої видано ордер МКС.

— Якщо у Будапешті цього не зроблять?..

— То потраплять під санкції МКС. Йдеться про позбавлення прав делегувати до складу суду свого представника, а також про низку інших обмежень. І ще — після такої бездіяльності Європейський суд може ухвалити рішення про позбавлення Угорщини права голосування у Європейському Союзі.

— Україна має погані спогади про Будапешт, про підписаний там меморандум, який не захистив нас від російської агресії. Тому так болісно у нас сприйняли ідею провести на берегах Дунаю високу міжнародну зустріч, де йтиметься про Україну. Чи не буде «Будапешта-2»?

— Поки що я сумніваюся, що ця зустріч відбудеться. Усе залежатиме від того, чи під час зустрічі державного секретаря США Марка Рубіо і глави російського МЗС лаврова буде видно, що москва має конструктивні пропозиції. Якщо ситуація залишиться такою, якою була перед зустріччю Трампа і путіна на Алясці (а вона, судячи з усього, такою є), то візиту перших осіб у Будапешт не буде.

— Кажуть, Трамп хоче вбити двох зайців: зробити приємне путіну, який в обіймах з Орбаном, і водночас прислужитися самому Орбану, якому поява Трампа у Будапешті начебто може додати голосів на майбутніх парламентських виборах. Тому так потирає руки від задоволення глава угорського уряду…

— Тут важливо зрозуміти, що чому рівняється: трампізм — орбанізму чи навпаки? Орбанізм у західній політичній літературі ще називають «суверенізмом»… У цій ситуації не Орбан є породженням Трампа, а Трамп є породженням Орбана. Угорці Орбана вже наїлися досхочу. Американці ж Трампа — ще ні. Тому не випадково і у період виборчої кампанії, і до неї, в американській пресі дискутували: чи зможе Трамп реалізувати програму орбанізму? Зокрема, обмежити свободу слова, незалежність медій, вільне пересування, інші права людини… Як на мене, жодного впливу на внутрішню ситуацію в Угорщині візит Трампа не зробить. Хіба що мобілізує опозицію. Ще більше забезпечить підтримку лідера найбільшої опозиційної партії Угорщини «Тиса» Петера Мадяра.

Політичне невігластво Віткофа

— Нову зустріч з путіним Трамп доручив готувати держсекретареві США Рубіо. У цьому є позитив чи негатив для України? Бо інший представник американського президента, який мав сприяти встановленню миру, лив воду на млин росії…

— Спеціальний посланник США Віткоф (його ще називають особистим послом Трампа до президента росії. — І. Ф.) ледь не призвів до трагедії, до катастрофи ситуацію на Близькому Сході. Її вирівняв тільки зять Трампа Джаред Кушнер…

— У який спосіб зробив це Кушнер?

— Кушнер перебуває у дуже близьких контактах з лідерами арабського світу. Є бізнеспартнером багатьох з них. Більше того, є менеджером компанії, яка використовує арабські гроші. Ці дружні контакти забезпечили Трампу політичні досягнення. Зокрема те, що 2020 року, під час першої його каденції, вдалося підписати Авраамові угоди (серія договорів про нормалізацію відносин між Ізраїлем та кількома арабськими державами). А в нинішній ситуації - разом з колишнім британським прем'єром Тоні Блером вдалося вийти на миротворчий план Трампа у близькосхідному регіоні. Насправді це «план Блера-Кушнера». Але у зв’язку з тим, що Віткоф із Трампом наробили біди, немає жодних гарантій того, що мир на Близькому Сході може протриматися довго. Нинішнє відновлення боїв у регіоні - це лише початок нового конфлікту, зрив того, що називається «планом Трампа» для Ґази. Бо «план Кушнера-Блера» про реалізацію ідей Авраамових угод є втіленням концепції Європейського Союзу, повторенням його прикладу — створенням своєрідного арабо-ізраїльського союзу на Близькому Сході. Це справді має перспективу. Більше того, це є альтернативою ідеї «двох держав для двох народів». А те, що зараз реалізують — процес тупиковий. Це розуміють більшість фахівців, які аналізують ситуацію, тому й висловлюють сумніви, що цей план вдасться реалізувати.
Але Кушнер урятував ситуацію, яка йшла до повного провалу, — вийшов на діалог з арабським світом. Єгипет, Катар і Туреччина стали гарантами цього процесу (щоправда, відпали Об'єднані Арабські Емірати і Саудівська Аравія).
Повертаючись до Рубіо… Його залучення до переговорного процесу — позитивний для нас крок. Бо Віткоф є цілком не підготовленою людиною, без необхідного мінімуму знань. Тільки подумати: під час зустрічі у Вашингтоні Віткоф аргументував можливість певного територіального «чейнджу» (обміну) тим, що, бачте, у конституції росії зазначено п’ять українських регіонів! Це свідчення повної правової і політичної безграмотності Віткофа. Я вже не кажу про те, що у нього немає елементарних знань у галузі міжнародних відносин, зовнішньої політики.
Коли у присутності глав держав оперують таким аргументом, я знаю, як саме мав би відреагувати підготовлений президент. Повинен був звернутися до свого колеги зі словами: «Я прошу вас, щоб у моїй присутності ця людина більше не з’являлася…»

— Тобто Зеленський мав би сказати таку фразу Трампу?..

— Президент України міг сказати президентові США таку фразу, з огляду на те, що мав справу з аргументацією безграмотної людини. Можна було б цього і не робити, але по дипломатичних каналах, навівши факти, треба було вимагати усунення такої особи від переговорних процесів з росією. Бо вона використовує аргументи, які прямо суперечать зобов’язанням США згідно із Будапештським меморандумом і нашими двосторонніми угодами. Ці угоди між США та Україною гарантують принцип суверенітету, територіальної цілісності нашої держави. Аргументи Віткофа суперечать також нормам міжнародного права. Заява Віткофа — приклад невігластва, який є образою дипломатії найвищого рівня.

— Речник путіна пєсков фактично відкинув пропозицію Трампа зупинитися військовим на тих позиціях, які ті зараз займають. За словами пєскова, росія не зважатиме на «газетні повідомлення» про зупинку військ. Що це означає?

— Безумовно, це — ляпас Трампові. Це означає, що росія зриває зустріч у Будапешті. Йдеться, власне, про те, що я вам і казав на початку нашої розмови.