Большое интервью для ЛІГА.net

Большое интервью дал Peter Shuklinov для ЛІГА.net . Петр говорит, что откровенное. Правдивое, но до того что стоило бы сказать сверх того, без сдерживающих оков министерского звания далеко. Постарался ответить на все вопросы не уклоняясь и честно. Читайте если не устанете от объема:

- У общества накопилось большое количество вопросов к милиции - слишком дорогая цена заплачена за возможность перемен. Все чаще звучат предложения о вашей отставке. Вы сами видите причины для критики своей работы?

- Человек, который теряет способность воспринимать критику - теряет способность к адекватной работе. Конечно, я вижу достаточно поводов для критики в свой адрес. Более того, я вижу больше причин для критики, чем общество. Критика в мой адрес бывает объективной - я ее слышу. Бывает субъективной, построенной на том, что нет в этом мире никого, умнее диванного эксперта. Я прислушиваюсь и к таким "экспертам", потому что даже у сумасшедших бывают гениальные мысли. Но бывает и критика заказная, фейковая, которая хоть и ранит, но которую я стараюсь не слышать.

Мы начали работу в момент наибольшего падения уровня доверия к государству. Это был момент максимального неуважения к государственным институтам, и в том числе к милиции. Кроме того, это был момент наивысших ожиданий. Ожидания так высоки, а реальность падения настолько глубока, что неизбежен процесс разочарования.

Да, не все случилось быстро, не все произошло сразу и немедленно. И человек устает, начинает искать ответ на вопрос: почему все не так? Самый простой ответ - это по человечески привычно - виноват кто угодно: жена, школьные учителя, власть. И только в самом крайнем случае человек обратит внимание на самого себя.

Такова среда, в которой мы работаем - среда завышенных ожиданий, и как следствие крайне непростой ситуации - время чудовищного падения веры и агрессивного неверия в возможные изменения. Это все и есть сегодня платформа для созидателей. Сколько хватит сил созидать, не будучи испачканным, чтобы лишиться доверия и мотивации - это вопрос силы каждого, кто пришел в эти обстоятельства работать. Если к этому добавить войну и кучу других приходящих ситуаций, то ответ в том, что тривиального ответа на происходящее быть не может. Нужны сверх усилия от каждого из нас. Говорю себе и советую тем, кто рядом - делай то, что должен. Только в этом рецепт преодоления тяжелой ситуации в которой находится страна. А критика - она лишь элемент в общей парадигме, как и смена исполнителей в креслах власти. Это вторично. Главное - сублимация нашей воли к позитивным переменам.

- Сакал, Чеботарь, Ершов. Судя по тому, что эти люди ушли - это были плохие кадровые решения. Вы можете объяснить обществу, почему дали дорогу этим людям? Им удастся отделаться только отставкой или же они будут привлечены к уголовной ответственности?

- Вы задаете мне вопрос вульгарно на злобу текущей ленты новостей, которая формируется повесткой дня жаренных фактов, расстроенного общества, требующего сакральных жертв...

- Это вопрос, требующий ответа министра.

- Я отвечу вам более широко, но и конкретно.

Итак, Ершов. Перед ним был Сиренко. Перед Сиренко было все старое руководство ГАИ, которое было полностью уволено. В момент люстрации было несколько высших офицеров ГАИ, которые были уволены - в том числе и замы Сиренко. Затем был уволен сам Сиренко, понесший ответственность, по результатам расследования и разоблачения группы коррупционеров в погонах, во главе с начальником ГАИ Киева. Исполняющим обязанности вместо Сиренко остался Ершов.

За что уволен Ершов? За то, что одна его дочь ездит на шикарной машине, а другая дочь отдыхает в Каннах? Не из-за этого. Обе дочери взрослые, они прокомментировали, что одна замужем за обеспеченным мужчиной, а другая продает дорогие предметы одежды. Ершов уволен мною за то, что он не указал в декларации свой дом - только за это. Формально недооформленный дом в налоговой декларации.

Во всем остальном я к Ершову отношусь - еще раз подчеркну, как бы кто ни вопил - с уважением. И вот, почему. В апреле-мае прошлого года, когда началась война, Ершов был в том экипаже, который вступил в первые бои под Славянском вместе с тремя экипажами Кобры. Ершов был в составе одной из групп, которая очень хорошо себя проявила. Он неоднократно был под огнем - держал позиции, отбивал наших первых пленных, имел личную смелость противостоять врагу, вести вперед людей. В тот момент, когда еще армия не воевала. Оттуда основы моего к нему доверия. Кроме того, Ершов награжден боевым орденом за несколько самых напряженных месяцев службы в зоне АТО.

Тем не менее, я сказал ему, что он должен уйти в отставку. И пояснил ему, что он совершил ошибку, которую невозможно объяснить обществу. И для меня теперь проблема: уволив большинство руководящих кадров в ГАИ, я лишился теперь и человека, которому хоть как-то доверял в этой системе, человеку, который понимал, как она функционирует. А мне был важен такой кадр.

Потому что мы, условно говоря, закрываем ГАИ и переходим к новой патрульной службе. Разумеется, должен быть переходной период. Это очень важная деталь, которую многие не понимают. Все хотят, чтобы по щелчку пальцев все в стране изменилось. Но у нас 300 тысяч человек в МВД, которых нужно изменить и поменять. И это не привезенные с Луны коррупционеры, а плоть от плоти нашего общества. Какое общество - такая милиция, какое общество - такие депутаты, какое общество - такие министры..

Чеботарь. Созданный миф, который с удовольствием крутят и добросовестно заблуждающиеся люди, и подонки от журналистики. Почему я принял его отставку? Опять-таки, не потому, что много было наговорено в процессе, а потому, что он позволил себя спровоцировать и втянуть в скандал с журналистами. Дальше его гражданское право отстоять свое честное имя. Но задам вам вопрос - а что вы можете предъявить Чеботарю реально из всей той шумихи, которая была в прессе?

- Как минимум расследование моих коллег, которое касается недвижимости.

- Секундочку! Это обвинение звучит следующим образом: мы, журналисты, приехали в деревню, на нас напал зять Чеботаря, побил нас и уехал. Мы возмущены и требуем отставки самого Чеботаря...

- И все-таки журналисты нашли информацию, которая, по их данным, подтверждает, что указанная в расследовании недвижимость принадлежит ему, хотя он это отрицает.

- Журналисты делятся на квалифицированных и неквалифицированных. В данной ситуации чиновнику предъявляется, что это - его дом. Но это не его дом. Ага, не ваш, говорят журналисты. Тогда это дом вашей дочери. Но это и не дом дочери Чеботаря. Тогда другая версия - это дом вашего зятя. Допустим - попали. Следует требование уволить Чеботаря. Основание? Он что, этот дом своего зятя должен был указать в декларации? Не должен был.

А, говорят, Чеботарь крышует перевозки. Говорят, Чеботарь берет взятки за назначения. А еще говорят, что Чеботарь ворует песок. И таких "еще говорят" я могу привести огромное количество в разных изданиях. Дальше приходит какой-то серьезный дядька и говорит: знаешь, об этом Чеботаре так много говорят... Может, его проще уволить?

Чеботарь руководил кадрами МВД. Проводил все люстрационные процессы и увольнения как руководитель аппарата. Курировал материальное обеспечение МВД. В том числе его руками совершено действие под названием "ЕДАПС вон из МВД".

Я подчеркну: этот ЕДАПС здесь был при всех министрах - демократических и недемократических. Всегда ему продлевали контракт. Не продлил ему контракт только я, в том числе усилиями Сергея Чеботаря. Это его плюс - хотите вы этого или нет. И то, что Чеботарь публичный враг ЕДАПС и господина Грицака - это факт. И то, что за рядом публикаций и пропагандой этих публикаций - не утверждаю, что за всеми - стоит этот господин - для меня это очевидный факт.

Почему я сказал Чеботарю, что он должен уволиться? Потому, что он дал себя спровоцировать, вместо того, чтобы открыться обществу и сказать все, как есть: это мое, это зятя, это еще кого-то... Вместо этого он поддался эмоциям, зять поддался эмоциям. Была драка или ее не было, кто кого побил, кто где перелез через забор - это не моя функция разбираться, это функция прокуратуры, которая и разбирается сейчас. Но создалась недопустимая ситуация, мешающая работе. Именно для того, чтобы не нагнетать ее, Чеботарь подал в отставку и освобожден от должности. А за что он должен быть арестован? За то, что кто-то кроме объективной информативной прессы, сделали еще 20 проплаченных публикаций о нем? По кумулятивному количеству? Не по сути?

Еще один плюс Чеботаря - он занимался снабжением министерства. Возьмите бензин, да и любой тендер - все цены у нас всегда были ниже, чем в других ведомствах. Были и есть. Посмотрите СБУ, Минобороны... Это, разумеется, всегда предмет отдельного скандала. Кроме того, с самого начала войны добровольческие батальоны МВД всегда были лучше одеты, оснащены и накормлены, чем все другие подразделения. Это все работа нашего снабженческого корпуса, в том числе Чеботаря.

Это я о плюсах Чеботаря говорю. Минусы его очевидны - он не умеет работать с прессой, он позволил себя спровоцировать, набрал негатив и принял решение, уйти в отставку. И чтоб не возвращаться к ереси вокруг - он не назначен советником министра, его на месте не сменил его племянник и так далее.

Теперь переходим к Виталию Сакалу. Начальник главного следственного управления МВД по криминальному кодексу - должностная фигура, которая должна иметь статус заместителя министра. Он такой статус получил, будучи начальником главного следственного управления МВД. Он является одним из самых квалифицированных следователей в стране. За что уволил его я? Он подпадает под формальную процедуру люстрации. Я до последнего момента надеялся, что мы получим специальную процедуру - через Верховную Раду, через комитет, через министерство - который позволит оставить работать Сакала в своей должности.

Но и он допустил ошибку. Он не учел, что при расследовании дела с поддельным письмом Минюста наличествует конфликт интересов. Будучи по сути клиентом люстрационного управления Минюста, он позволил ГСУ - имея на то, надо сказать, все правовые основания - расследовать это дело.

Что должен был он сделать, как квалифицированный юрист? Взять это дело, отнести в прокуратуру и сказать: у меня конфликт интересов, мы не можем его расследовать. Он этого не сделал, а потому понес наказание. Инициатива принадлежала ему - он пришел, четко все объяснил. Он понимал, что теперь наверняка не имеет шансов пройти люстрационную процедуру, а потому решил подать в отставку. Теперь Сакал в отставке. Но он единственный из трех, кого я оставил советником на общественных началах. Он появляется в МВД два-три раза в неделю. Я попросил его консультировать и помогать мне по целому ряду расследований, которые мы начинали.

Вот вам три истории. Эти люди - не монстры и не варвары, но они совершили ошибки, которые привели к известному результату. Поэтому они приняли решение и ушли. Но покажите мне, где еще такое происходит в нынешней исполнительной вертикали власти - чтобы таким образом кто-то ушел? Да, у нас нет абсолютно "белых и пушистых". Но! Были ли истории более брутальные? Конечно, просто о них забыли. Речь о тех, кто был пойман на взятках и они были уволены со скандалом. Были генералы - шесть или семь - которые были напрямую уволены по люстрации. Но об этом почему-то не пишут.

- Под Одессой напали на съемочную группу Радио Свобода. Журналисты ехали снимать сюжет о тендерах на номерные знаки, где, по их данным, много коррупции. Это сфера ответственности МВД. Недавно тендер на 70 миллионов гривень выиграла фирма Лемодо, которая никогда ранее, по данным коллег, не занималась этим видом деятельности. Вы знакомы с этой ситуацией?

- По поводу нападения - деталей не знаю, там следствие разбирается. А по номерным знакам - могу рассказать. Номерные знаки - традиционно коррупционная тема в последние годы, она всегда была предметом нечистоплотного интереса. Патент на печать знаков всегда принадлежал, помимо МВД, еще какой-то частной конторе с целью получения неких роялти. Так было и в первый месяц, когда я сюда пришел. Когда я разобрался, что к чему, мы эту монополию уничтожили. Теперь, если вы посмотрите динамику стоимости номерных знаков, то увидите, что она все время снижается. Даже не смотря на процессы в экономике. В последнем тендере произошло то же самое.

Поймите, мне все равно, кто за кем стоит, если тендерная закупка произошла по самой низкой цене. За одним исключением - я специально просил Эку Згуладзе этот момент проконтролировать - качество этих номерных знаков. То есть, чтобы помимо низкой цены, мы получили и лучшее качество.

Публикации из разряда "Аваков слил 70 миллионов гривень на номерные знаки", либо "Аваков купил у Еремеева бензин" - меня мало трогают. Пусть такая формулировка остается на совести журналистов. В тендерах по закупке топлива, кстати, всегда участвует два крупнейших продавца в стране - Авиас и WOG. Других по сути нет, все остальные - посредники. Кто дал самую низкую цену - тот и победил. Я очень хотел бы покупать топливо у British Petroleum, но у нас на рынке его нет. Поэтому, когда мы говорим о тендерных закупках МВД - речь о больших закупках, потому что в мелочах, конечно, какие-то вещи могут проскакивать - мы следим очень тщательно. Конечно, закупки у нас полувоенные, некоторые конкурсы очень короткие. Но везде я отвечаю за логику процесса. Такого, как было у некоторых коллег по закупкам - у нас нет.

Тот факт, что на журналистов нападают - конечно, я категорически не поддерживаю. Тот факт, что журналисты зачастую сами провоцируют такие ситуации - этого я тоже не поддерживаю. Потому что должна быть грань познавательности и этики. Это мое глубокое убеждение. Я тоже был владельцем телеканалов, были у меня службы новостей и программы журналистских расследований, мне тоже, будучи бизнесменом, иной раз хотелось "подсветить" некрасивости тогдашней власти, но была какая-то этическая граница. Сейчас она все больше размывается, в том числе, увы, проплаченной журналистикой.

- Избивать журналистов, какую бы этическую границу они не перешли, недопустимо, расследование таких случаев - это ваша ответственность.

- Да, несомненно. Это правило - точно такое же, как то, что избивать людей вообще недопустимо. Журналист в этом смысле ничем не лучше и не хуже других людей. Просто зачастую некоторые журналисты говорят, что их избивают, когда их не избивают. Говорят, что им угрожают, когда им не угрожают. Сами при этом они себя ведут несколько... провокативно. Пока я не хочу публиковать данные в подтверждение своих слов. Когда-нибудь, когда ситуация остынет - покажу. Но! Журналистика - часть нормального общества, и журналист, если он воистину журналист - должен быть оберегаем не меньше судьи или прокурора.

- Вы пришли в МВД в феврале 2014-го. Прошло уже больше года. Наши опросы бизнесменов показывают, что прорыва пока нет: берут и крышуют - от нелегальных валютных киосков и мафов до конвертационных центров и торговли нефтепродуктами. Что сделано для того, чтобы МВД избавилось от репутации одного из наиболее коррумпированных ведомств?

- В предыдущем МВД было возможно, чтобы было арестовано все руководство ГАИ Киева? Это нами сделано? Да! Аналогичная ситуация с руководством киевского управления милиции по борьбе с торговлей людьми. Кроме того, мы убрали надстройку под названием УБОП, которая не занималась борьбой с организованной преступностью, а занималось борьбой со средним и малым бизнесом. Мы убрали так называемую ветеринарную милицию, которая на самом деле не занималась профильной работой, а фактически занималась вымогательством денег на рынках. Мы ликвидировали милицию на транспорте, которая "трусила" перевозчиков. Все это макро изменения.

Теперь микроизменения. По нереабилитирующим обстоятельствам из милиции за год уволены более 24000 человек. Значительная часть из них уволены, конечно, на территории Донецкой и Луганской областей. Но несколько тысяч были уволены по всей стране - либо не пройдя переаттестацию, либо попав в те или иные неблаговидные истории.

Дорогу осилит идущий. У нас нет возможности взять тридцать тысяч человек, отправить их в мусорное ведро и набрать новых. Во-первых, новых в таком количестве не существует. Во-вторых, надо учитывать то, что я называю эффектом бочки с солеными огурцами. Если ты берешь новеньких молодых красавчиков-милиционеров из институтов и бросаешь в ту же старую систему, то этот свежий огурчик через некоторое время в этой бочке станет таким же соленым коррупционным огурцом, только с молодым лицом..

Поэтому, надо делать две вещи: вести кадровую ротацию, но одновременно обязательно менять систему! Именно это мы сейчас делаем. Самый наглядный пример - новая патрульная служба (патрульная полиция). Мы набрали в Киеве 2000 человек. 20 июня они завершат обучение. Среди них бывших сотрудников милиции - всего несколько десятков. Это абсолютно новое качество людей. 70% с высшим образованием. Новый уровень мотивации - до 10000 гривень зарплата. Это реальный вклад в борьбу с коррупцией. Потому что я не могу заниматься антикоррупционной борьбой с милиционером, который получает 2000-3000 гривень. Это бред!

Соответственно, когда ранее шла речь о формировании нового правительства, о формировании бюджета, я поставил ультиматум: я не стану министром, если мне не обеспечат хотя бы часть денег на то, чтобы мы могли создать новые условия и показать первый результат реформирования.

Теперь, имея определенный запас средств, мы сможем до конца этого года получить адекватную патрульную службу в Киеве, Львове, Харькове и Одессе. Может быть - дотянем и в Днепропетровске, но пока нам денег на него не хватает. Запускать новую патрульную службу без полного обеспечения - зарплатой, амуницией, автомобилями, бензином - это полная дискредитация всей идеи. Здесь не может быть профанации! Поэтому делаем все как надо!

В этом году мы хотим вывести патрули в больших городах. Кроме того, будут переаттестованы участковые, будут новые зарплаты и будет изменен сам подход к этой работе. И в целом все это станет живым доказательством реальной антикоррупционной борьбы. Кроме того, некоторые вещи именно в МВД претерпят изменения.

Логика такова: переход в новую полицию произойдет автоматически, когда будет принят закон. Но переход к новым зарплатам не будет автоматическим - только реформированные подразделения получат новые зарплаты. Это принципиально.

Но все это не может произойти по мановению волшебной палочки. Мы живем в реальности, в которой нынешняя милиция осуществляет огромное количество функций. Мы воюем. У нас на улицах бардак. У нас радикалы. У нас патриоты всех мастей, половина которых - ненастоящие, это бандиты, которые просто перекрасились под патриотов. У нас политики, которые хотят дестабилизировать ситуацию, чтобы на следующих выборах что-то получить. У нас оголтелая информационная война с множеством фейков, дискредитирующих любые начинания.

Вот это и есть исходные условия задачи.

Еще одна проблема: ты должен меняться, но должен и держать баланс, создать переходную модель. Новый полицейский будет получать минимум 8000 гривень. Рядом будет стоять "старый" полицейский, который будет иметь 3000 гривень и тихо ненавидеть "нового". Вопрос: что с этим делать? Ответ: дайте больше денег, мы переучим больше старых полицейских. Может ли наш бюджет это выдержать? А - не может, Б - мы вообще не верим, что у вас что-то получится.

Поэтому для меня крайне важно, чтобы новый проект патрульной полиции, как стартовый - был успешен. Я постоянно повторяю нашим ребятам, готовящимся в патруль: от вас зависит будущее реформы МВД. Если вы будете успешными - мы сможем сделать больше. Мне поверят и я смогу запросить больше денег на дальнейшую реформу полиции.

Параллельно мы снижаем численность. Конечная цель - около 150000 полицейских на всю страну, это практически европейская норма. Но эти люди будут получать больше денег, будут профессионалами с совершенно другим качеством и подходом к работе. А сейчас мы, получается, до конца года создадим только 6000-7000 "новых" полицейских. Вот вам процент... Это я показываю вам длину этой дороги.

Кроме того, мы разрабатываем форму и экипировку для полицейских, я считаю это крайне важным. Новая форма должна быть функциональной, удобной, она должна быть красивой. Но один только видео-глаз на патрульном стоит минимум $500... Мы посчитали, сколько мы можем поставить таких систем на наши машины - у нас не хватает денег на все 200 машин патруля в Киеве. В итоге все автомобили будут оснащены системой "Рубеж", а вторая система будет только в каждой пятой машине и то не сходу. Это промежуточный компромисс. И таких компромиссов будет определенное количество.

Дальше. Существует миф о том, что в Грузии в один момент всех уволили и затем новых поставили и зажили как в сказке - это абсолютный миф. В Грузии реформа полиции шла пять лет. И только к концу третьего года новая система достигла какого-то баланса. У нас пять лет она идти, конечно, не может, потому что перегрев в обществе у нас значительно выше, чем был в Грузии. Поэтому мы находимся в ситуации, когда нам надо все "перемолоть" за год-полтора. Возможно, мы даже управились бы в такие сроки, если бы не вмешалась война, которая очень сильно отвлекла наше внимание и силы, потому что у милиции появились несвойственные ей функции. Мы вынуждены были создавать добровольческие батальоны и на это мы потратили значительную часть прошлого года.

- На примере дела о расстреле милиционеров с ограблением заправки в Киеве можно заметить, как некоторые граждане Украины называют стрелявших в милицию патриотами - именно потому, что их жертвами стали милиционеры. Это показательно. Вы знаете, как вернуть доверие к милиции?

- Надо правду сказать, что оправдание этих людей - показательный пример болезни определенной части общества. Давайте об этом откровенно говорить.

(Министр достает папку с материалами и показывает фотографии из мобильного телефона 19-летней Виктории Заверюхи - одной из подозреваемых. На фотографиях - нацистская свастика в различных вариациях, на фоне которой она фотографируется, в том числе с нацистским флагом. Отдельно министр показал фотографии убитых милиционеров. А еще фотографию из спальни Заверюхи - красный потолок с огромной свастикой на нем в самом центре)

Это потолочек спальни 19-летней девочки из Винницы. Нормально?.. Я был абсолютно шокирован реакцией части общества на этот инцидент. Эти подростки стреляли, не понимая, в кого они стреляют. В этой машине могли быть добровольцы, например, те же Азовцы, которых мы периодически задействуем в качестве патрулей. Эти люди наняли 11-классника, который ходил в какой-то "патриотический кружок", он им снял квартиру. Они ему сказали - иди, выбери заправку без видеонаблюдения и составь схему. Он пошел и сделал, передал им. А общество возмущается: ребенка, мол, нельзя, ему же только 16 лет, вот он на фотографии в вышиванке рядом с мамой стоит... Действительно жаль пацана, но оцените же ситуацию реально.

Там заправщика не застрелили случайно: он в этот момент снимал с себя наушники и руки были на уровне головы, потому пуля попала ему в руку. Второй сотрудник заправки тоже случайно избежал смерти. Милиция приехала по вызову на заправку, догнала преступников на дороге, просигналила "остановитесь", те открыли дверь машины, дали очередь из автомата - все: два трупа, трое ранены, пятеро детей сироты...

Когда я говорил о презумпции правоты полицейского, когда я только бросил эту фразу - народ сразу же вскипел. Но представьте себе - приходит молодой парень служить в полицию, а над ним какой-нибудь человек по фамилии Д начинает издеваться. Мы что, не знаем, как надо издеваться над "ментом", когда он останавливает твою машину? Знаем. Это уже чуть ли не мода и профессиональный спорт. Но мы что, не знаем, как в Америке поступают с такими людьми? Сначала на пол, потом наручники, а потом - разбираться. Ок, общество не приняло мое предложение. Я понимаю. Сначала завоюем доверие, потом попытаемся усилить эту норму.

- Что касается избиения людей в Харьковской области. Подобные инциденты не добавляют доверия к милиции.

- У нас, увы, полно случаев с избиением людей со стороны милиции. Но везде, где ситуация была доказана - все эти люди уволены, по ним открыты уголовные производства, а кое-кто уже даже сидит. От этого никуда не деться - это старая милиция, которая никуда не делась. Мы меняем ее постепенно, потому что не можем всех уволить и на 2000-3000 гривень зарплаты найти профессионалов. Это длительный процесс. А вешать ярлык "все вы м...и, ничего не поменялось" - это обрекать себя на жизнь в банановой стране.

Я напомню первые дни после Майдана. Ни одного милиционера в Киеве не было. Второй день, третий день. Я пришел в это ведомство чужим человеком. И я пытался их как-то мотивировать. Героической ситуацией тогда было то, что на Грушевского в Киеве поставили первого регулировщика...

Мы находимся в сложнейшей ситуации. И хотим мы или нет - должен быть аванс доверия для милиции. В противном случае ничего не получится. Не будет нормальной полицейской системы - не будет государства.

- Коррупционная вертикаль в структуре МВД разрушена? Должности в системе МВД продаются, как при прошлой власти? Вам предлагают взятки?

- Мне не смеют предлагать взятки - все знают мою позицию на этот счет. Но я утверждаю, что системная коррупция в рамках министерства разрушена. Предлагаются ли должности за деньги? Очевидно, что это до сих пор происходит на некоторых уровнях. Но я привел пример с руководством управления по борьбе с торговлей людьми. Мы уволили всех, начиная от инспектора, который торговал проститутками, заканчивая начальником профильного департамента МВД. Все сейчас проходят по уголовному делу.

У нас масса случаев борьбы с коррупцией на всех уровнях. Практически каждую неделю внутренние расследования дают результат. Мы этот путь проходим - и пройдем до конца. С другой стороны, я предостерегаю всех от того, чтобы огульно вешать ярлыки. Есть много честных сотрудников. Когда я общался с сотрудниками ГАИ, я узнал, какие лимиты им выдавали по топливу для машин. Так вот, им выдавали лимит "ноль" - выходи на дорогу и сам себе зарабатывай. Это полная профанация. Я сказал - ок, все, кому не дали бензин, не выезжают на маршрут. И назначил расследование.

Побеждена ли коррупция в милиции? Нет! Пока нет. Она будет побеждена тогда, когда мы всю старую милицию преобразуем в новую полицию, когда будут новые зарплаты, новая система правил, такая, как мы выписали в новых законах. Возможно, эти законы пока не идеальны, но когда они заработают, мы сможем сказать, что системная коррупция до самого низа поставлена в некомфортные рамки. Пока же все зависит от персоналий: сильный человек - коррупция давится, слабый - расцветает.

- Во время конфликта вокруг Укртранснафты, вы давали охранным фирмам 24 часа на то, чтобы привести их деятельность в соответствие с законом. Прошло два месяца. Проблема решена?

- Да, все эти фирмы полностью привели свою деятельность в соответствие с законом. Ультиматум был дан фирмам по всей стране, но ясно, что упор был сделан, главным образом, на конкретные фирмы, которые привлекли наше внимание. Все эти компании на сегодняшний день лишены лицензии. Что касается сотрудников фирм, которые находились в Киеве со своим охотничьим оружием - против этих людей сейчас проводится расследование. На каком этапе - не знаю, но общий результат мы получили исчерпывающий. Сегодня мы не имеем с этим никаких проблем. То же самое, кстати, касается и Одессы, где были проблемы с двумя охранными структурами.

- Поясните текущий процессуальный статус Дмитрия Фирташа в расследованиях МВД. Ему объявлено о подозрении - в чем именно? Он, как известно, в Австрии. С ним контактировали сотрудники МВД? Можете рассказать о деталях сотрудничества МВД с с ФБР США по этому деду?

(Министр поднимает трубку служебного телефона и интересуется, вручена ли уже Фирташу повестка на допрос. Оказывается, что пока нет)

- Во-первых, МВД расследует дело в отношении группы компаний Ostchem, собственником которых в том числе является Дмитрий Фирташ, он является конечным бенефициаром. Группа компаний Ostchem обвиняется в том, что они мошенническими схемами нанесли государству ущерб в 5,7 миллиарда гривень. Эти суммы доказаны и предъявляются следствием. Менеджеры компаний, которые участвовали в этой схеме, вместе с менеджерами НАК Нафтогаз Украины и дочерней компанией НАК Нафтегаз, являются прямыми фигурантами этого дела. Некоторые из них дают показания о том, что это все проводилось при непосредственном участии и руководстве преступной группой со стороны Дмитрия Фирташа. Именно поэтому он в процессе вызова на допрос. Это процессуальная ситуация в рамках дела по Ostchem. В отношении лично Фирташа - сейчас расследование не проводится. Вместе с тем есть основания полагать, что Фирташ - один из участников этой схемы. Это гипотеза обвинения пока нет решения суда.

Во-вторых, когда мы расследуем махинации группы компаний Ostchem и связанных газовых компаний по этому и ряду других направлений, мы сталкиваемся с их международной деятельностью, и пересекаемся с интересами, которые имеет американское правительство и ФБР в отношении этой персоны. Как вам известно, ФБР предъявила Фирташу ряд обвинений.

- Вы уже контактировали с ФБР?

- Мы это делаем каждый день. Они содействуют нам, мы содействуем им. Это нормальный процессуальный диалог, которым я удовлетворен, и который, я надеюсь, будет иметь результат. В рамках процедур, которые мы проводим, мы будем оказывать правовую помощь коллегам. То же самое делают они. Не исключено, что будет проводить некоторые совместные следственные действия.

Господин Фирташ может прибыть на допрос в Украину для проведения следственных действий. Повестка такая ему еще не вручена, но она отослана ему. Мы будем ходатайствовать, чтобы он получил ее через процедуру международного следственного поручения, находясь в Австрии. Надеюсь, мы сможем его допросить - либо в Украине, либо его экстрадируют в США и там мы сможем провести процессуальные действия. Большего пока сказать не могу.

- Вы видите противодействие со стороны других органов власти в Украине в этом расследовании? Например, со стороны СБУ или ГПУ?

- Я вижу противодействие, когда телеканал Интер посвящает моей персоне минимум три-четыре порочащих сюжета в каждом выпуске новостей. Но я понимаю, откуда эта публичная истерия. Весь пул непотопляемых Левочкина-Фирташа работает против системы МВД и меня конкретно.

- Каковы основания полагать, что к деяниям Фирташа причастен депутат Сергей Левочкин? Если да, то видите ли вы основания для лишения его депутатской неприкосновенности?

- Разобью ответ на две части. Левочкин и Фирташ - это одна бизнес-группа. Не думаю, что господин Фирташ, не имея политического руководства и крыши мог заниматься такими схемами, которые следствие сейчас раскрывает. Напомню, что на то время господин Левочкин занимал должность главы Администрации президента...

Можно ли снять с Левочкина депутатскую неприкосновенность в связи с расследованием по делу Ostchem? Нет, нельзя, потому что его имя не фигурирует в документах.

Должна ли быть снята с него депутатская неприкосновенность - я это выделяю в отдельной вопрос и отвечаю как гражданин - да, должна!

Глава Администрации президента Януковича, при котором был организован разгон Майдана, который на протяжении четырех лет участвовал в разворовывании страны, а теперь сидит в парламенте и читает нам нотации о демократии - это ненормальная ситуация. Здесь я полностью солидарен с обществом.

Левочкин - участник бандитской группы Януковича, которая организовала ту систему коррупции в стране, которая в итоге привела к Майдану. Он по сути соучастник разгона студенческого Майдана. Глава АП должен нести ответственность за это. Но он был избран в парламент, насажал на свои каналы шоуменов и прочих киселевых, создает так называемый Оппозиционный блок и заявляет, что подвергается политическим преследованиям!

Это шулерство, промывание мозгов и большая слабость нынешней власти. Мы не в состоянии адекватно отреагировать на эту ситуацию по многим причинам, в том числе потому, что господин Левочкин со многими в этой нынешней коалиционной власти связан какими-то старыми договорняками, системами соглашений, договоренностей и так далее.

Вместе с тем, когда я на самом высоком политическом уровне поставил вопрос о привлечении господина Левочкина и Фирташа к ответственности, то президент, премьер, спикер и секретарь СНБО меня поддержали - "развязали мне руки". То есть, никто из них не препятствует этому расследованию.

Почему я увольняю проштрафившихся чиновников? Потому, что когда мы ведем лобовую атаку на такие олигархические группы, как группа Фирташ-Левочкин, мы и без того под страшным давлением, уязвимы, и не можем себе позволить "подставлять борт" под торпеды наших недругов.

- Пока в целом складывается впечатление, что предъявить Левочкину что-либо конкретное не выходит и все ограничивается громкими заявлениями и постами в Фейсбуке.

- Есть такая проблема. Но расследования не бывают моментальными - это вопрос времени и настойчивости. Классика жанра - господин Каськив, который занимался известной манипуляцией с ресурсами государственной инвестиционной кампании. А его покровителем был господин Левочкин. "Пальчики" остались, подписи есть. Выясняем...

Сообщаю вам первому: господин Левочкин сегодня (25 мая) вызван на допрос по делу об убийстве Калашникова, так же, как и Сергей Клюев. Этим двум депутатам парламента вручены повестки. По ходу расследования убийства Калашникова возникла необходимость допросить этих депутатов. Следствие установило, что погибший, контактируя со своими близкими жаловался, что находился в неприязненных отношениях с Левочкиным и Клюевым, он многократно говорил, что с ним не рассчитались по долгам за политические акции, которые он организовывал. И что Левочкин и Клюев должны ему крупные суммы денег. Эта версия сейчас рассматривается как одна из основных в совершении этого убийства.

- Вашей отставки в парламенте добивается не только группа Левочкина - Фирташа и Оппоблок. Подписи собирают депутаты от БПП и Самопомощи. В коалиции есть проблемы по поводу фигуры министра внутренних дел?

- Не путайте выступления против меня и против процесса. Никто не скрывает, что некоторая часть депутатов БПП напрямую зависит от Левочкина. Это особенности нашей национальной политики: мы имеем одну из коалиционных партий в БПП, которая так или иначе аффилирована с Левочкиным.

Именно поэтому не голосуются в парламенте законопроекты, которые могли бы привести в порядок тот же телеканал Интер, где значительная прямая доля российских инвестиций имела место до самого последнего времени, а потом куда-то исчезла. Именно поэтому Левочин позволяет себе сидеть в парламенте.

- Позиция МВД в отношении активов Курченко в нефтеперевалке на юге Украины и использования курченковских схем уже при новой власти - разъясните ситуацию.

- Это снова-таки фейк, который создан каналами, 112, принадлежащего, как утверждают источники, по-прежнему Захарченко, и Интером Левочкина! (Телеканал 112 неоднократно опровергал связь с Захарченко - ред.)

Посмотрите, что получается. У нас, когда какие-то депутаты получают "абонемент" на присутствие на каких-то каналах, то это всегда "случайность". Когда Юлия Владимировна не уходит с телеканалов Интер и 112 одновременно, получая на обоих прайм-тайм - это "случайность". Если на этих каналах столько же времени проводят депутаты Каплин, Добродомов, Борислав Береза и так далее - это тоже "случайность". На этих каналах они и формируют определенные месседжи, которые потом транслируют определенные уважаемые издания - а некоторые уже и не уважаемые - и это выдается за общественное мнение.

Возьмем ситуацию с господином Курченко. Я позволил себе в прошлом году нестандартный шаг - сформулировал публичное подозрение Курченко со схемами на своей странице в Фейсбуке. Рассказал, что мы обнаружили и отобрали у него 80 тысяч тонн похищенных нефтепродуктов, разбросанных по нескольким нефтебазам, Одесский НПЗ, Херсонская перевалка, что-то еще. Мы это все заморозили.

Затем начали появляться "дельцы", которые стали говорить, что этот бензин не принадлежал Курченко: "В момент, когда он уезжал, мы у него купили. Документы? Так вот документы. Отдайте нам бензин!". И действительно, Курченко пост фактум, фальсифицируя документы, начал "продавать" эти нефтепродукты, понимая, что о